Задача: завоевать мир

Богема, рок во всех его проявлениях и Rolling Stones – все это вряд ли первые ассоциации, которые вызывает у человека словосочетание фундаментальная наука, однако профессор Хельсинкского университета Ханну Коркеала – ветеринар, санитарный врач и микробиолог – в этом смысле исключение. Мои научные дискуссии с Ханну и его коллегами обычно происходят в пивном кабачке O’Gelis Bar, расположенном на неприметной улочке хельсинкского предместья Оулункюля, куда ходят только местные. В углу бара стоит стол, за которым мы обычно дискутируем, обсуждаем содержание очередной научной публикации или рисуем на подставках для пива очертания следующих работ. Коркеала хорошо знают завсегдатаи, любители караоке и персонал. Финнам нравятся сильные личности, а Коркеала именно такой – профессор, который в 65 лет радостно оттягивается под композиции Rolling Stones «Satisfaction» или «Get Off of My Cloud», но готов в любой момент вернуться к науке, в которой уже достиг немало.

Ханну Коркеала – один из самых известных ученых в своей области. Международное признание он получил в 80-е годы, когда работал ведущим исследователем кафедры гигиены продуктов и среды обитания на факультете ветеринарной медицины Хельсинкского университета (тогда он назывался Финской высшей школой ветеринарной медицины). В настоящее время Коркеала является членом академий наук многих европейских стран и ведущим специалистом в своей сфере, а также редактором нескольких научных журналов. У него защитили диссертации 38 докторантов, продолжающих развивать идеи Ханну в разных странах Европы, в США и Китае. Коркеала – человек увлекающийся, работать с ним – особое удовольствие. Не было года, который он не начал бы с представления новой идеи для исследований.

Айвар Берзиньш

Есть люди, которые моют руки перед едой.

Да.

По-вашему, они правильно поступают?

Да, если они не хотят заболеть гриппом, потому что очень часто заражение происходит, когда пожимаешь руку больному, а потом идешь готовить или касаешься рукой рта или носа. Если хочешь уберечься от гриппа, важно мыть руки, когда приходишь домой, потому что после поездки в транспорте или рукопожатий они обязательно будут заражены.

То есть у вас сейчас грязные руки и на них полно вирусов?

Да.

Не могли бы вы описать, кто живет у вас на руках?

По большей части бактерии, но есть и вирусы – правда, они не размножаются на руках, просто сидят там, а потом идут дальше.

Что такое вирус?

Вирус – это очень маленький живой микроорганизм, которому для размножения нужен живой эукариот или другие клетки. Без других бактерий или животных они размножаться не могут. У бактерий тоже есть вирусы, они называются «бактериофаги».

Насколько я помню из латыни, virus значит «яд».

Понятия не имею, что значит virus, извините.

В одной из наших предыдущих бесед вы упомянули, что многие живущие в нашем теле бактерии нам необходимы. А сколько видов бактерий в нас живет?

Не знаю, это огромное число. Несколько тысяч видов бактерий. В каждом из нас – килограмма по два.

И какая нам от них польза?

Они помогают переваривать пищу. Но они живут не только в кишечнике, но и на коже, голове, в носу, во рту – везде. Невозможно найти места, где бы их не было.

Как они помогают нам переваривать пищу?

Они участвуют в процессе обмена веществ, а также защищают от болезнетворных бактерий. Между разными видами бактерий все время идет конкуренция. Хорошие убивают плохих и занимают их место.

Умеют ли микробиологи отличать полезные бактерии от патогенных?

Да. Существует множество так называемых вирулентных генов, и мы можем определить вирулентные факторы у бактерий. Для этого есть разные техники. У живущих в нас хороших бактерий нет вирулентных факторов или генов, а у плохих есть.

По какому главному критерию хорошие гены отличаются от плохих?

У болезнетворных или патогенных бактерий есть два базовых механизма: они или производят токсины, или заражают человека, проникая в клетки, кровь, органы. Если у них это получается, им требуются сотни различных генов. Часто эти гены находятся в так называемых вирулентных островах – там скапливается множество разных вирулентных генов. Очень интересно, что эти острова могут передаваться от бактерии к бактерии. Кишечник – это стимулирующая среда для бактерий, они там обмениваются генами. И при этом постоянно размножаются и через какое-то время, иногда довольно продолжительное, производят новый вид бактерий.

То есть в кишечнике идет довольно бурная жизнь.

Да, причем мы знаем только один-два процента бактерий, живущих в кишечнике. А все остальные там неизвестно кто.

Почему их так трудно найти и описать?

Это огромная работа. Сегодня у нас есть высокопроизводительные системы секвенирования нового поколения, и мы можем секвенировать внутренние бактерии, чтобы их определить. Но мы до сих пор многого не знаем о внутренних бактериях.

Но почему? Бери микроскоп да изучай!

Да, но их невозможно культивировать. Например, helicobacter pylori. Эта бактерия живет у вас в животе, в кислотной среде с pH в районе 1–2. Знаете, бывает, что у вас жжет в животе? Долгое время никто не знал, что причина – в бактерии. Ее открыли только двадцать лет назад. Эту helicobacter не удавалось культивировать, потому что ей нужна специальная среда, а значит, ее нельзя было изолировать.

Но можно же залезть внутрь какими-нибудь инструментами.

Достать их изнутри можно, но они погибнут в процессе.

Медицина как-то умудряется лечить внутренние болезни. На чем же она основывается, если мы знаем лишь 2% флоры кишечника?

Лечение определяется симптомами. Например, если у вас диарея, вам нужно больше пить.

Но диарея же – это не одна болезнь, а целое семейство болезней.

Да, но мы можем лечить, не зная ее причин. При диарее дают какие-нибудь антибиотики; если они не помогают, дают другие и так далее.

Что нужно, чтобы открыть причину?

Больше диагностики. Медики пытаются улучшать ее качество, но это не всегда возможно. Мне кажется, что как минимум в 75% случаев врачи не знают причин диареи.

В 75 процентах? Получается, этиология заболеваний находится в зародышевой стадии?

Ну… (Смеется.) Может, и так, но лечение есть и дает отличные результаты.